獨立策展人朱彤、海波是這次“戰爭與和平：藝術大師戈雅和國際兒童繪畫作品展”的兩位策展人。此前朱彤曾成功地策劃了“不一樣的一樣———中國、斯洛文尼亞當代藝術交流展”等廣受關注的大型國際展覽。本報記者日前專訪了朱彤和海波，就國內當代藝術展的現狀以及南京的城市文化建設進行了探討。

　　當代藝術到底離我們還有多遠？

　　記者：您的身份是當代藝術的獨立策展人，能不能談談國內當代藝術展的現狀？

　　朱彤：所謂當代藝術，單從藝術的表現形式來講，不僅僅是大眾所理解的繪畫，它涉及到影像、裝置甚至行為、綜合材料、多媒體互動等多種藝術樣式。當代藝術在中國，自上個世紀90年代以來，已經在國內如北京和上海等中心城市得到了迅速發展和很大程度上的認可。2000年，上海成功舉辦了具有真正意義上的上海國際雙年展。這標志著官方開始認可當代藝術。同時，上海國際雙年展也贏得了國際藝術界的廣泛認同，這也標志著中國藝術國際化的開放姿態。接著，北京也舉辦了北京國際雙年展，中國也以國家館的名義參加了威尼斯雙年展、巴西圣保羅雙年展等國際重要當代藝術大展。

　　記者：這些當代藝術展對國內的普通老百姓有多大影響？

　　朱彤：這些展覽其實在今天離老百姓很遠。普通觀眾看到這些作品的時候，他們大都不太理解藝術家們都在做些什么。這不光是在中國，全世界都一樣，當代先鋒藝術的受眾群，肯定是小眾的。被老百姓普遍接受的藝術，大多數是他們可以看懂的繪畫作品。

　　海波：當代藝術對公眾生活所產生的影響，實際上是滯后的，它會在將來慢慢地顯現出來。雖然只有很少一部分人真正接受、贊揚這樣的藝術形式，但影響卻是實實在在的。比如說早期的蒙特里安（編按：蒙特里安是抽象派的重要畫家）的色塊，會出現在一個鄉鎮企業家的暖瓶上。可見普通人也樂于用大師的藝術裝點生活，這其實就是藝術的價值。當代藝術甚至影響到服裝的設計、家居色彩的應用、廣告的設計，實際上當代藝術已經開始被整個社會的綜合文化所接受和消化了。又比如以前詩人的作品，現在被房產開發商作為他們樓盤的廣告：面向大海，春暖花開。社會大眾其實是會向精英藝術索取資源的。

　　記者：是不是可以這樣理解，當代藝術的推廣需要一個比較漫長的過程？

　　朱彤：這是一個深層次的問題。就我個人理解，我國現代的藝術教育體制，實際上大多仍沿用了前蘇聯藝術教育體系。那些五六十年代留學前蘇聯，回國后成為主流的藝術家們創造出的藝術形式，影響了中國好幾代人。據我所知，目前在國內只有少數的藝術院校進行了藝術教育改革，大多數的藝術院校仍沿用了比較老的、傳統的教學模式，甚至我們的一些綜合性大學都沒有相關的關于當代藝術的選修課程。在這樣的環境下，我們很難真正培養出具有藝術創造力的專業人才，甚至在許多高校里我們還要進行當代藝術的“掃盲工作”，我們怎么要求我們的普通大眾去理解關注它，所以說這的確是一個漫長的過程，我們大家都還要有點耐心。
　記者：現在收藏家都樂于收中國畫，是看中了它的升值潛力嗎？

　　朱彤：有兩個原因，一方面的確有很大的升值潛力；另一方面，中國畫的熱銷是和國內的禮品市場有很大關系的，這個話題我不便展開。

　　海波：其實當代藝術家作品的價位也是非常高的，甚至超過傳統藝術作品。收藏其實是一個投資行為，它不是慈善事業?，F在有一些有眼光的收藏家也在開始收藏當代藝術家的作品了。有些當代藝術家的作品價位就遠遠超過一些中國畫。為什么貴呢？因為當代藝術作品的價位是和國際行情接軌的，而你的傳統藝術品在國外是很少有人問津的，要有人買，也就是華人才買。

　　南京需要怎樣的文化名片？

　　記者：能不能再談談你們辦當代藝術展的情況？

　　海波：作為一個獨立策展人，其民間性不言而喻。如果你又是一個中國當代藝術的推廣者的話，一定會發現，工作中更是面臨著非常多的現實困難。

　　朱彤：我想更具體的回答你的這個問題。就目前的情況來看，南京沒有一個真正意義上的適合當代藝術展示的空間，南京也沒有一個真正的藝術機構來舉辦當代藝術展覽。南京更沒有想做這些事情的愿望，這是最令人失望的。在這點上南京跟上海、北京的差距是非常非常大的。獨立策展人這些年的工作，開個玩笑說，簡直就是一部“血淚史”。策展人的工作已不僅僅是展覽本身了，他還要考慮到場地、資金、藝術家、布展等很多方面的問題，甚至還要冒很大風險。在西方，有著完善的藝術展覽機制，藝術基金會提供資金，專業的美術館承辦展覽，媒體有專門的藝術批評記者……已經形成了一個完善的體系，而策展人只要做好自己的那部分工作就行了。中國的獨立策展人，是背著一個沉重的包袱來做這項事業的，大多靠朋友間的支持，艱難地和贊助方談判，甚至還要和美術館周旋，非常非常地辛苦。就我而言，每做一次展覽，就像經歷一場磨難。

　　回到這次展覽，這么大的一個高規格展覽能在南京展出，無論是外國朋友，還是國內的朋友，都感到不可思議：展覽竟然是由民間的組織者，在沒有政府和基金會的支持下做成的。這次展覽，資金花費很大，我們大多是通過一些私人的關系獲得一些贊助。南京還是有一些個人和企業愿意支持藝術展覽的，也許這也需要一個過程，我們真的希望有更多的企業和機構來支持藝術活動。

　　記者：更多的普通市民可能一時無法接受當代藝術，我們是不是可以先做些普及工作呢？

　　海波：當然，從這次的法國印象派畫展受到的空前熱烈的歡迎程度來看，這種工作是必須的。
　朱彤：市民的藝術修養和欣賞品位是靠引導的。我舉個例子，我在做當代藝術展覽的過程中發現，一開始的觀眾大多數是圈子里的藝術家，后來慢慢地，除了藝術家之外的很多朋友、很多市民觀眾愛上了當代藝術。但我覺得不能僅僅要求藝術家來做這樣的事情。從我個人看來，這是政府的文化部門更應該關注的事情。當代藝術的展覽大都缺乏財力上的支持。一般當代藝術展覽，美術館都不太舉辦，許多展覽都是靠民間資金來運作的，由于經費緊張，也就不可能在很大的公眾型的場所，比如美術館這樣的場所舉辦。他們支付不出高額的場租費和高額的布展費。因此，市民們很少有機會接觸到這樣的展覽，他們就覺得這樣的藝術很小眾。我去年從斯洛文尼亞交流展回來，就在接受南京媒體的訪談時批評了江蘇省美術館，這樣一個現代的美術館絕對不能建成像過去的商鋪，只要出得起租金就可以在里面辦展覽，即使是一些毫無學術價值的展覽，這對江蘇省的藝術發展沒有任何益處。

　　比較好的做法，是由政府部門牽頭引進一些高質量的展覽，或者創造出一個具有南京品牌的當代藝術展覽。這樣的展覽也可以體現城市的包容性，像南京這樣的城市，不僅有優秀的傳統藝術，也應該有好的當代藝術，就像上海所做得那樣，他們在發展經濟的同時，同樣也注重當代文化的建設。其實這樣的展覽也不一定要有很多的投入，但收益卻很大。它可以起到一個城市文化名片的效果。我甚至覺得南京應該有這樣一個文化口號：政治在北京、經濟在上海，文化在南京。南京經濟相對發達，打文化牌，一不缺錢、二不缺人。

　　海波：南京的文化根基很厚，就我看來，全國最好的詩人在南京、最好的小說家也在南京、最好的畫家南京也有、最出色的藝術批評家南京也有。其實南京在其它地區的文化口碑非常好。我經常會碰到外地朋友說，南京好啊，南京有文化。

　　記者：很多人都擔憂，包括古建筑在內的南京，作為一個歷史文化名城的資源在現代化進程中慢慢地流失。

　　海波：中國當下城市的類型化，城市品質、城市風格、獨特的城市文化的消失，這也是個非常大的題目。城市一旦構成之后，你要想讓它變化出一種新面貌來，很困難。慢慢地、隨著各個城市之間競爭劇烈化，一定會凸現自己城市的風格。但是，我們現在看到的仍然是一個令人失望的城市景觀，尤其是一些知識分子，對此持批評的態度，我覺得這也是合乎情理的。

　　朱彤：當然這一切的確需要一些時間，還是那句老話：不著急，慢慢來……